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Autor "O Estuprador Espírita" (Continuação)

Continuacao do tópico sobre o estuprador espírita:

http://stoa.usp.br/mod/forum/forum_view_thread.php?post=54

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Rui disse:
"Não fazer ao outro, o que não gostaria fosse feito a você.
Amar ao próximo, como a si mesmo. Devemos considerar o outro, como consideramos a nós mesmos.Impossível que o Senhor não tenha compreendido
."

Ja li ja respondi e vc nao respondeu o que eu disse por isso repetirei tudo de novo mais abaixo.

Rui disse:
"A dor e o sofrimento resultante da quebra de uma perna, não tem o poder de reparar o osso que foi partido, mas alertar que caso prossigamos sem lhe dar a devida atenção, o resultado poderá ser pior."

AGORA ME RESPONDA A DOR DA CRIANCA SENDO  ESTUPRADA VAI FAZE-LA LEMBRAR  O QUE PERANTE O ESPIRITISMO???

Rui disse:
"O sofrimento resultante, considerado em si, não tem o poder de resgatar coisa alguma, nem de reparar qualquer erro que seja...
Portanto é falsa o argumentação que sofrendo, repararemos o mal que tenhamos causado.Ou que o resgate dos erros do passado, pode se dar por meio da dor.
"
.

Por isso que eu digo que vc esta CONFUNDINDO a sua religiao com o espiritismo !


Veja:
" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição.
Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.
" http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm

Esta BEM CLARO no exemplo do homem que perdeu o dedo que ele estava tendo uma expiacao pelo erro em outra vida:

""Um exemplo clássico no meio espírita é a história retratada pelo Espírito Hilário Silva, no capítulo 20 do livro A Vida Escreve, psicografada por F. C. Xavier e Waldo Vieira,
no qual descreve o fato de Saturnino Pereira que, ao perder o dedo junto à máquina de que era condutor, se fizera centro das atenções:
como Saturnino, sendo espírita e benévolo para com todas as pessoas, pode perder o dedo?
Parecia um fato que ia de encontro com a justiça divina. Contudo, à noite, em reunião íntima no Centro Espírita que freqüentava, o orientador espiritual revelou-lhe que numa encarnação passada havia triturado o braço do seu escravo num engenho rústico. "

PERCEBEU O QUE DIZ O ESPIRITISMO? FEZ PAGOU ! SE NAO NESTA VIDA EM OUTRA !  PORTANTO HA O PAGAMENTO PELA DOR SIM SENHOR !


Rui disse:
"A dor da perda de um ente querido, pode nos fazer refletir mais sobre a vida. O que mil eletrochoques não fariam."

Pode ser entao que quem precisasse sofrer seria A MAE ou O PAI da menina estuprada e assassinada Nao eh?
E assim quem sofreu a expiacao foram seus pais ...interessante: A crianca foi apenas um MEIO dos pais dela sofrerem a expiacao
ja que eles, segundo o espiritismo, NAO SOFRERIAM EM VAO ! :
" Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos."
[96 - págna 172] - André Luiz"


http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm


Andre disse:
"João, o nome disso é distorção. O texto não fala isso que você induz a crer. O autor está dizendo que não basta "não fazer o mal", mas que devem haver outros procedimentos além desses para o que indivíduo evolua."

Andre quem esta distorcendo eh voce no espiritismo a dor eh um bem como ja cansei de provar ai com, links.
Se a dor eh um bem eh natural pensar que ao provocar a dor vc esta fazendo um bem e fazendo o outro evoluir.

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Rui vc disse que o MAL eh :
""O mal é definido claramente pela Religião. Não faça ao outro, o que não gostaria fosse feito a você."

E que esta lei seria TAMBEM a vondade de deus.

Esta sua lei, como ja disse antes eh CAPENGA pois :

1-O sado-masikista estaria certo ao impingir sofrimento e dor nos outros.

2- O estuprador ( ou outro tipo de criminoso ) tambem NAO impediria o crime de outro estuprador ( criminoso )
pois NAO GOSTARIA QUE FIZESSEM ISSO A ELE (impedir o crime quando o estivesse praticando).

Veja que esta sua "lei" TAMBEM nao eh cumprida por deus , jesus , nem seus discipulos:

"EXODUS 21:20-21 Com a aprovação divina, um escravo pode ser surrado até a morte sem punição para o seu dono, desde que o escravo não morra imediatamente."

Vc acha que alguem gostaria de ser SURRADO ATÈ A MORTE com aprovacao divina?
nao estaria tambem em CONTRADICAO com o "AMAR AO PROXIMO COMO A SI MESMO" ?


"MATEUS 11:21-24 Jesus amaldiçoa os habitantes de três cidades que não ficaram impressionados com seus grandes feitos."

Vc acha que Jesus gostaria de ser AMALDICOADO por outras pessoas?
Ele nao estaria em CONTRADICAO com o "AMAR AO PROXIMO COMO A SI MESMO" ?



Se no espiritismo pra que vc evolua voce precisa que algo ruim aconteca a voce (sofra uma expiacao), entao este sofrimento é bom ou nao é?

RUI, VC NAO RESPONDEU A QUESTAO.


EH OBVIO QUE VC ESTA NEGANDO O ESPIRITISMO POIS O ESPIRITISMO
ESTA CLARO EM AFIRMAR QUE O SOFRIMENTO EH UM CAMINHO PARA A EVOLUCAO DA ALMA !

"... A dor é ingrediente dos mais importantes na economia da vida em expansão. O ferro sob o malho, a semente na cova, o animal em sacrifício, tanto quanto a criança chorando, irresponsável ou semiconsciente, para desenvolver os próprios órgãos, sofrem a dor-evolução, que atua de fora para dentro, aprimorando o ser, sem a qual não existiria progresso”."

"... Às vezes, interessamo-nos vivamente pela sublimação do próximo, olvidando a melhoria de nós mesmos. É assim que, pela intercessão de amigos devotados à nossa felicidade e à nossa vitória, recebemos a bênção de prolongadas e dolorosas enfermidades no envoltório físico, seja para evitar-nos a queda no abismo da criminalidade, seja, mais freqüentemente, para o serviço preparatório da desencarnação, a fim de que não sejamos colhidos de surpresas arrasadoras na transição da morte”.
Bem-aventurados os que choram, porque serão consolados” (Mateus V: 4.)."
http://www.omensageiro.com.br/editoriais/editorial-113.htm




o BEM nao eh necessariamente PRAZER no espiritismo !!
O BEM NO ESPIRITISMO ESTA MUITAS VEZES ASSOCIADO AO SOFRIMENTO !!!


E SENDO ASSIM, O SOFRIMENTO EH UM BEM POIS FAZ A ALMA EVOLUIR E CRESCER !


SE VC NAO ACEITA A DOR COMO UM BEM NO ESPIRITISMO VC NAO SEGUE O ESPIRITISMO! O SOFRIMENTO EH UM BEM NA MEDIDA QUE FAZ A ALMA APRENDER E EVOLUIR PELOS ERROS QUE COMETEU
NO PASSADO NESTA VIDA OU EM OUTRAS !!

Veja que o sofrimento eh ESSENCIAL no espiritismo, coisa que vc NAO quer admitir:

""Uma ostra que não foi ferida não produz pérola"
 As pérolas são feridas curadas   Pérolas são produto da dor, resultado da entrada de uma substância estranha ou indesejável no interior da ostra, como um parasita ou um grão de areia. A parte interna da concha de uma ostra é uma substância lustrosa chamada nácar. Quando um grão de areia penetra, as células do nácar começam  a trabalhar e cobrem o grão de areia com camadas  e mais camadas para proteger o corpo indefeso da ostra. Como resultado, uma linda pérola é formada.
        Uma ostra que não foi ferida, de modo algum, (não) produz  pérolas, pois a pérola é uma ferida cicatrizada"

"Será melhor a coroa de espinhos na fronte do que o monte de brasas na consciência.

[25 - página 146] - André Luiz"


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O Sofrimento e a dor sao causa e consequencia e nunca sao acontecimentos fortuitos,
que ocorrem por AZAR:

" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.

          Entre essas faltas, cumpre se coloque na primeira fiada a carência de submissão à vontade de Deus.

          Logo, se murmurarmos nas aflições, se não aceitarmos com resignação e como algo que devemos ter merecido, se acusarmos a Deus de ser injusto, nova dívida contraímos que nos faz perder o fruto que devíamos colher do sofrimento.

          É por isso que teremos de recomeçar, absolutamente como se, a um credor que nos atormente, pagássemos uma cota e a tomássemos de novo por empréstimo.
("Evangelho Segundo o Espiritismo", Cap. 5/12)"

"O sofrimento dos vencidos no combate humano é celeiro de luz da experiência. A Bondade Divina converte as nossas chagas em lâmpadas acesas para a alma.  Bem-aventurados os que chegam à morte crivados de cicatrizes que denunciam a dura batalha."

"A tua dor será talvez a luz de experiência para clarear as veredas dos que jazem nas trevas  "

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.
[41a - página 149] - Emmanuel - 1940"

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.
[41a - página 149] - Emmanuel - 1940"

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.
[41a - página 149] - Emmanuel - 1940"


"Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos.

[96 - págna 172] - André Luiz"

http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm

ESTA ULTIMA SENTENCA PROVA CLARAMENTE QUE O ESTUPRADOR ESPIRITA ESTVA COM SEU RACIOCINIO CORRETISSIMO :
SE SEU ESTUPRO FOI CONSUMADO ENTAO EH POR QUE A CRIANCA MERECIA MESMO SOFRER A EXPIACAO !!!

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Devemos pois DESTACAR que :

o SOFRIMENTO E A DOR NAO ACONTECE POR AZAR E NEM NENHUMA ACAO MALEVOLA FICA SEM PUNICAO:

" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.

" Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos.

""Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.

"
" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.

" Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos.

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.


" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.

" Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos.

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro."


" Nenhuma falta há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra.

" Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos.

[96 - págna 172] - André Luiz"    http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm



E portanto o raciocinio do "Estuprador espirita"  ESTA CORRETISSIMO. Seu estupro foi um BEM aas almas que sofreram com a dor
e portanto ele soh fez estas almas evoluirem e resgatarem o pecado que fizeram no passado !!!

 

Palavras-chave: ateismo, Espiritismo, filosofia, religião

Epicteto dizia: “As coisas são apenas o que imaginamos que
são.”

Como vejo.

Não se trata mais de fazê-lo entender O que é Espiritismo.

O Senhor não tem a minima intenção de compreendê-lo.

Acredita sinceramente que o seu entendimento representa a verdade sobre a Doutrina Espirita, e quer apenas fazer valer as suas idéias calcadas no preconceito, sem ao menos se preocupar em analisar o que lhe apresento, tomando-as como uma compreensão a parte da realidade que a DE apresenta a seus seguidores.

Portanto, esteja a vontade para entendê-la da forma que quiser.

Encerrarei a minha participação, definitivamente, com uma pincelada no problema da dor.

Tudo o que vive, sofre.

Mas não devemos entender a dor somente pelo aspecto aparentemente negativo, a dor é uma lei de equilibrio e educação.

A dor física é, em geral, um aviso da Natureza, que procura
preservar-nos dos excessos. Sem ela, abusaríamos de nossos
órgãos a ponto de os destruirmos antes do tempo.

Sem a dor não teríamos evoluído, não é a ela que devemos o fato dos seres humanos terem se associado? Com a intenção de protegerem-se mutuamente das feras, da fome, da intempéries da natureza, em resumo, do sofrimento?

A dor na natureza sempre é considerada como meio, e nunca como fim em si.

E é dessa forma que a tomamos para as nossas ilustrações.

A dor física produz sensações; o sofrimento moral produz
sentimentos.

Embora tomemos um pelo outro, e a separação não esteja tão clara assim a nossa consciência, é neste ponto que nos separamos da Lei do Karma, elaborada pelos Hindus, e que não tem de forma alguma a mesma compreensão no meio Espirita.

A dor que importa a nossa evolução, não tem genero.

Não é forma de resgate, por que também não é fim, é meio.

Sendo que não há formas pré-determinadas de sofrimento, pois o sofrimento em si nada pode reparar, ou resgatar.

Retiramos o exemplo da Natureza, a dor não é capaz de restaurar nenhum osso quebrado sequer, não é capaz de curar o que quer que seja.

A dor-expiação vista pelo Espiritismo, é aquela a que damos causa.

A qual não difere muito das Leis da Natureza, e é cumprida de dentro para fora, por meio de distúrbios que se refletem em nosso corpo físico.

Estamos nos deparando com uma nova compreensão, que não está muito longe do que a medicina já acredita. Que a cólera, que a preguiça, que sentimentos desequilibrados podem afetar negativamente o nosso organismo.

Apenas vemos as consequencias não se findando com a morte, damos prosseguimento ao resultado negativo em outras existências pela Reencarnação.

Consequencias que nós mesmos criamos. E que agora devemos fazer cessar a sua influência, resgatando o compromisso com as emoções que tem o poder de curar, do amor e da paz.

Isto também não é assinalado modernamente pela medicina?

Que a fé é fator de equilibro mental, emocional e psicológico.

E que também influencia positivamente na saúde física?

Mas que fé é essa?

Dizemos sem medo de errar, aquela que produz a busca da verdade pela virtude, que acredita que a felicidade seja o pagamento do caminho da paciência, do altruísmo, da caridade e da sabedoria.

Não faça aos outros, o que não gostaria fosse feito a você.

Abstraindo-se completamente do exemplo excuso que o Dr. Holland nos proporcionou.

O mal não pode ser reparado pelo mal.

A violência não pode cessar pela violência.

Nossas faltas não podem ser resgatadas pela dor.

Nossos erros não podem ser reparados por outros erros.

Agradecemos ao autor do tópico pela oportunidade de esclarecer alguns pontos da Doutrina Espirita.

Grande Abraço.

Rui Campos

Epicteto dizia também: “É falso dizerse que a saúde é um bem e a doença um mal. Usar bem da saúde é um bem; usar mal é um mal. De tudo se tira o bem, até da própria morte.”

Afirmar que o Espiritismo faz apologia da dor.

É desconhecê-lo por completo.

 

 

Fatalmente os nossos erros se repercutirão em nossa consciência.

Cujo desequilibrio trará consequencias ao nosso corpo físico.

Seja nesta vida, ou na próxima.

Isto é da Lei.

Só se pode reparar o mal, com o bem.

A Lei de Talião, olho por olho, dente por dente, pé por pé, mão por mão.

Jesus a revogou.

*Faça aos outros, a mesma coisa que gostaria que estes lhe fizessem.

Eis toda a Lei, e os Profetas.

 

 

 

*Abstraindo-se logicamente dos monstros imorais.

Antes de ir.

Deixo algumas perguntas ao seu New Espiritismo.

Se o seu determinismo afirma que todos o que estupraram, devem ser estuprados, resgate pela vingança.

O que fizeram os primeiros inocentes?

Se há inocentes em algum lugar, como explicar a Lei do determinismo que o Senhor insiste em aplicar?

Já que tudo é causa e efeito.

Na Lei de Reciprocidade.

O monstro imoral que considera o sofrimento um prazer.

Teria prazer em sua própria morte?

Que lhe seja boa esta vida.

Já que é a unica coisa que pode almejar um Ateu.

Sorte na implantação de sua nova doutrina.

 

 

Rui disse:

 

"Não se trata mais de fazê-lo entender O que é Espiritismo.

O Senhor não tem a minima intenção de compreendê-lo."

 

Rui, quem nao compreende o espiritismo eh voce.Ja te refutei varias vezes mostrando textos espiritas que vc estava errado 

quando disse , por exemplo, que existia sofrimento  por AZAR , quando dentro do espiritismo isso nao existe:

"Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos"

http://www.luzdoespiritismo.com/Arquivos/libertacao.doc

 

Ja te refutei quando vc disse que nao se resgata faltas do passado pela dor no presente:

"Ora, cada nova falta aumenta a dívida, porquanto nenhuma há, qualquer que ela seja, que não acarrete forçosa e inevitavelmente uma punição. Se não for hoje, será amanhã; se não for na vida atual, será noutra." 

http://www.espirito.org.br/portal/codificacao/es/es-05.html   e   http://femilk.blogspot.com/

 

Rui disse:

" Acredita sinceramente que o seu entendimento representa a verdade sobre a Doutrina Espirita, e quer apenas fazer valer as suas idéias calcadas no preconceito, sem ao menos se preocupar em analisar o que lhe apresento..."

 

O que vc me apresenta eh a SUA RELIGIAO , CRIADA POR VOCE , E QUE NAO EH O ESPIRITISMO.

Chame-a de "Espiritismo do RUI" se quiser. Mas espiritismo nao eh.

 

Rui disse:

"A dor que importa a nossa evolução, não tem genero. Não é forma de resgate, por que também não é fim, é meio."

Olha o que o espiritismo diz: 

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro"

http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm

 

Portanto VC NAO REFUTOU A LOGICA DO "ESTUPRADOR ESPIRITA" vc a fez ficar mais clara provando que dentro do espiritismo o raciocinio do E.E. estava correto.


Lamento muito o seu ateísmo intolerante.

Se o Senhor imagina que possa saber mais do que eu, que estuda a DE há mais de vinte anos.

Fazer o que?

Um último aviso.

Não instile o preconceito contra a Religião, nos seguidores de sua crença, exclusivamente em virtude do Senhor não lhe entender as bases.

 Nietzsche fez isso, suas idéias foram amplamente utilizadas pelo nazismo.

Abraço final.

Rui Campos

 

 

 

Rui,

Vc pode ter estudado por 20 anos e nao ter entendido as implicacoes logicas da doutrina. Problema eh seu.

Vc nao refutou meu argumento , apenas se poe a dizer que o espiritismo eh bonzinho que nao prega o mal e etc etc... Mas isso eh inócuo. Suas reiteradas declaracoes de que o espiritismo eh "bonzinho" nao refutam a logica que estas premissas levam !!

Se as premissas que vc  aceita levam, ou podem levar, como consequencia logica, ao terror e  aa infelicidade vc nao pode negar as conclusoes e sim REJEITAR as premissas ( o espiritismo ).

Ou aceita as conclusoes ou rejeita as premissas.

Sugiro que funde sua propria religiao pois o espiritismo implica que toda dor que vc INFRINGE a outrem eh por que este outrem MERECE.

Sugiro que mude algumas premissas e  funde sua religiao.

 

 

 

 

Se as premissas que vc  aceita levam, ou podem levar, como consequencia logica, ao terror e  aa infelicidade vc nao pode negar as conclusoes e sim REJEITAR as premissas ( o espiritismo ).

 

Ai dependerá exclusivamente da compreensão que o Senhor faz destas premissas.

Não acreditamos que as Leis naturais levem ao terror e a infelicidade.

Bem compreendidas, excluindo-se toda a possibilidade de vingança, as podemos usar em nosso favor.

O reequilibrio perantes estas leis, depende exclusivamente de nossa ação no bem, não se dá suportando as penas impostas por uma Divindade má e cruel, como o Senhor quer fazer crer.

A DE é progressiva.

Kardec já nos informava que se a DE estivesse em algum ponto contrária a Ciência, não deveríamos afirmar branco, enquanto a lógica e a razão nos indicasse preto.

Ficaríamos com a Ciência.

Posso destacar qualquer texto, de qualquer lugar.

E dar-lhe o entendimento que eu achar apropriado.

Portanto, entenda a DE como melhor lhe apraz.

Isto não impedirá que os seus membros, reconheçam a falsidade de seus argumentos.

Ainda mais quando são utilizados de uma forma tão agressiva, destituídos completamente de qualquer noção ética, e do respeito que devemos ter por entendimentos diferentes do nosso.

O Senhor não só não conhece o Espiritismo.

Como também não faz a mínima idéia do que seja Cristianismo.

Isto renderia uma outra discussão a parte.

Rui disse:

"Ai dependerá exclusivamente da compreensão que o Senhor faz destas premissas.
Não acreditamos que as Leis naturais levem ao terror e a infelicidade.
"

Rui, AM
as leis naturais sao AMORAIS, elas nao estao "preocupadas" com a felicidade ou a etica humana !
A lei da gravidade nao vai deixar de funcionar porque um bebe esta caindo da janela !


Eu sei que para vc Vulcoes, Terremotos, Tsunames, Furacoes e outras intemperies da natureza podem ser "obra divina". Mas para a ciencia sao apenas consequencias das leis naturais de pressao , temperatura, calor e outros elementos fisicos !

Portanto, as consequencias das leis naturais podem SIM levar a sofrimento e dor. Ou vc acha que as 40 mil criancas mortas pelo ultimo tsuname morreram felizes??!?!?


Rui disse:
"O reequilibrio perantes estas leis, depende exclusivamente de nossa ação no bem, não se dá suportando as penas impostas por uma Divindade má e cruel, como o Senhor quer fazer crer."

Rui,
as LEIS NATURAIS NAO DEPENDEM DE NOSSA ACAO MORAL.
O Sol vai explodir daki ha 4 bilhoes de anos queimando todo o planeta Terra quer oremos a deus todos os dias contra isso quer oremos ao Diabo ! ( talvez vc nao acredite nisso )
Nao podemos mudar as leis naturais sendo bonzinhos ou malevolos.

Rui ,
disse : "Isto não impedirá que os seus membros, reconheçam a falsidade de seus argumentos."

Rui os argumentos FALSOS, como ja mostrei,  SAO OS SEUS!

Eu sei que vc QUER que o espiritismo seja uma religiao LINDA E MARAVILHOSA , este eh o seu desejo.
Mas acontece que suas premissas NAO LEVAM PARA ESSE CAMINHO. Quer vc queira quer vc ao queira !

O que eu provei é que a logica utilizada pelo "Estuprado Espirita" eh PERFEITAMENTE COMPATIVEL COM A DOUTRINA ESPIRITA E VC NAO REFUTOU ISSO.

Se vc ker impedir esta logica vc deve mudar o espiritismo ou fundar outra religiao !

E nao adianta ficar com "Lero-Lero". Enquanto vc nao refutar os argumentos que coloquei vc NUNCA estara coma razao.

999. Basta o arrependimento durante a vida para que as faltas do Espírito se apaguem e ele ache graça diante de Deus?


"O arrependimento concorre para a melhoria do Espírito, mas ele tem que expiar o seu passado."

a) - Se, diante disto, um criminoso dissesse que, cumprindo-lhe, em todo caso, expiar o seu passado, nenhuma necessidade tem de se arrepender, que é o que daí lhe resultaria?


"Tornar-se mais longa e mais penosa a sua expiação, desde que ele se torne obstinado no mal."

1000. Já desde esta vida poderemos ir resgatando as nossas faltas?

"Sim, reparando-as. Mas, não creiais que as resgateis mediante algumas privações pueris, ou distribuindo em esmolas o que possuirdes, depois que morrerdes, quando de nada mais precisais. Deus não dá valor a um arrependimento estéril, sempre fácil e que apenas custa o esforço de bater no peito. A perda de um dedo mínimo, quando se esteja prestando um serviço, apaga mais faltas do que o suplício da carne suportado durante anos, com objetivo exclusivamente pessoal. (726)
"Só por meio do bem se repara o mal e a reparação nenhum mérito apresenta, se não atinge o homem nem no seu orgulho, nem no seus interesses materiais.

"De que serve, para sua justificação, que restitua, depois de morrer, os bens mal adquiridos, quando se lhe tornaram inúteis e deles tirou todo o proveito?

"De que lhe serve privar-se de alguns gozos fúteis, de algumas superfluidades, se permanece integral o dano que causou a outrem?

"De que lhe serve, finalmente, humilhar-se diante de Deus, se, perante os homens, conserva o seu orgulho?" LE

 

Provas e expiações em meio Espirita, as vezes podem ser tomadas como sinonimos.

No texto acima, retirado do LE, claramente se vê que a expiação não implica em nenhuma idéia de reparação.

O resgate se dá unicamente pela reparação por meio do bem.

Como nos exemplos que lhe forneci em abundância, não é por meio da dor que resgataremos nossas faltas.

É isto o que o Senhor se recusa a entender.

O Espiritismo deseja levar a Doutrina de Jesus de volta as suas bases, em sua compreensão mais primitiva.

Como acredita que possamos fazer isto, adulterando os seus principios mais básicos?

Ao ser apresentada a mulher adultera, Jesus lhe atirou a primeira pedra? Ele não era o unico a preencher as condições para dar inicio ao apedrejamento?

Por que? Diria o Senhor, baseado no conhecimento superficial da DE.

O Senhor afirmaria que o apedrejamento lhe serviria para o resgate, como no caso do psicopata, já que ela poderia ter também apedrejado em outra vida.

Falta-lhe o conhecimento das premissas.

O que é considerada dor-expiação para os Espiritas, sua função, e os meios para a reparação.

Todas as máximas que o Senhor postou, podem ser entendidas de outra forma desde que se lhe conheçam as bases.

Antes de se fazer qualquer consideração, o Senhor deveria analisar todo o contexto.

E não frases isoladas, o que constantemente eu estou a lhe chamar a atenção.

Consideramos toda a comunicação provinda dos Espiritos, como uma opinião pessoal deste mesmo espirito.

O unico meio que temos para consolidar esta opinião, é através da concordância da comunicaçao destes Espiritos.

Portanto, não pince mais argumentos destacados deste ou daquele espirito, ou opinião de sites na internet.

O Espiritismo não se presta a idéias de ocasião.

Nem de entendimentos superficiais.

 

"Ai dependerá exclusivamente da compreensão que o Senhor faz destas premissas.
Não acreditamos que as Leis naturais levem ao terror e a infelicidade.
"

 

O medo decorre da incerteza, quanto mais compreendemos a natureza, mais ela não se apresenta aos nossos olhos como uma esfinge, que tem por unico objetivo nos causar dano.

O vulcão que lança a lava e a destruição, fertiliza a Terra.

O furacão que leva a destruição, saneia a atmosfera.

O incendio destrutivo, renova a natureza.

Desde que saíamos do caminho, não há motivo para temer as catastrofes.

E isto conseguiremos, apliando o nosso conhecimento sobre o assunto.

Veja, em tudo eu posso tirar uma analogia.

É como eu afirmei, depende da compreensão das premissas.

Ou o Senhor acredita que ainda devemos nos apavorar frente ao trovão que desce dos Céus?

 

 

Rui Citou:

Deus não dá valor a um arrependimento estéril, sempre fácil e que apenas custa o esforço de bater no peito.
A perda de um dedo mínimo, quando se esteja prestando um serviço, *apaga mais faltas* do que o suplício da carne suportado durante anos, com objetivo exclusivamente pessoal. (726)
"

Vc percebeu RUI que a DOR FISICA eh utilizada para apagar FALTAS dentro desta religiao? Coisa que antes vc negava?


Rui citou:

"...*Só por meio do bem se repara o mal* e a reparação nenhum mérito apresenta,
se não atinge o homem nem no seu orgulho, nem no seus interesses materiais...
"

Rui, vc percebeu que estas duas citacoes IMPLICAM QUE A DOR FISICA ( como a da perda de um dedo )
EH UM BEM????????????????????????????
Pois a dor da perda de um dedo apaga as faltas e faltas soh podem ser reparadas com um BEM
portanto, para o espiritismo A DOR EH UM BEM
!!!


Rui disse:
"Como nos exemplos que lhe forneci em abundância, não é por meio da dor que resgataremos nossas faltas."

Percebeu que vc esta em CONTRADICAO com os textos que VOCE MESMO CITOU?????
"Deus não dá valor a um arrependimento estéril ... A perda de um dedo mínimo, quando se esteja prestando um serviço,
*apaga mais faltas* do que o suplício da carne suportado durante anos, com objetivo exclusivamente pessoal. (726) " ..."

Eu tambem lhe forneci exemplos e textos em ABUNDANCIA para vc ver o papel benefico da dor e do sofrimento
mas vc desconsidera totalmente issohttp://www.guia.heu.nom.br/sofrimento.htm


"Como nos exemplos que lhe forneci em abundância, não é por meio da dor que resgataremos nossas faltas.
É isto o que o Senhor se recusa a entender.
"

Vc que se recusa a aceitar o q a doutrina diz:

VEJA COMO O ESPIRITISMO FAZ APOLOGIA AA DOR E AO SOFRIMENTO:

""Uma ostra que não foi ferida não produz pérola"
 As pérolas são feridas curadas. Pérolas são produto da dor, resultado da entrada de uma substância estranha ou indesejável no interior da ostra, como um parasita ou um grão de areia."

"O sofrimento dos vencidos no combate humano é celeiro de luz da experiência. A Bondade Divina converte as nossas chagas em lâmpadas acesas para a alma.  Bem-aventurados os que chegam à morte crivados de cicatrizes que denunciam a dura batalha. "

"A tua dor será talvez a luz de experiência para clarear as veredas dos que jazem nas trevas e o teu sorriso será uma benção de esperança para aqueles outros ..."


"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro."

"É assim que, pela intercessão de amigos devotados à nossa felicidade e à nossa vitória, recebemos a bênção de prolongadas e dolorosas enfermidades no envoltório físico,... "
"O enfarte, a trombose, a hemiplegia, o câncer penosamente suportado, a senilidade prematura e outras calamidades da vida orgânica constituem, por vezes, dores-auxílio, "
http://www.guia.heu.nom.br/dor-auxilio.htm

"A dor-expiação, que vem de dentro para fora, marcando a criatura no caminho dos séculos, detendo-a em complicados labirintos de aflição, para regenerá-la, perante a Justiça."
http://www.guia.heu.nom.br/dor_evolucao_expiacao.htm

"O homem comum, nos seus interesses mesquinhos, não considera a dor senão como resgate e pagamento, desconhecendo o gozo de padecer por cooperar sinceramente na edificação do Reino do Cristo."

"Abençoa as dores que te ferem o espírito e estraçalham o coração.  Essa amarguras atrozes obrigam-te a calar, para que a verdade te fale à consciência.

"A dor é o preço sagrado de nossa redenção..."

"A dor espreitar-nos-á a existência, porque a dor é selo do aperfeiçoamento moral no mundo..."

http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento_humano.htm


------

Rui disse:
"Como acredita que possamos fazer isto, adulterando os seus principios mais básicos?"

Quem esta querendo MUDAR o que o espiritismo declara eh voce , por isso que digo que vc segue sua propria religiao e NAO o espiritismo.


Rui disse:
"Ao ser apresentada a mulher adultera, Jesus lhe atirou a primeira pedra? Ele não era o unico a preencher as condições para dar inicio ao apedrejamento?"

Vc ta dizendo que jesus era espirita? que deveria seguir o espiritismo e assim ATIRAR a pedra?
O espiritismo nem existia naquela epoca !!


Rui disse:
"O Senhor afirmaria que o apedrejamento lhe serviria para o resgate, como no caso do psicopata, já que ela poderia ter também apedrejado em outra vida."

Se houvesse um espirita la ele poderia pensar COM RAZAO isso mesmo !


Rui disse:
"Antes de se fazer qualquer consideração, o Senhor deveria analisar todo o contexto. E não frases isoladas, o que constantemente eu estou a lhe chamar a atenção."

E vc deveria ler o contexto e perceber que estas frases dizem exatamente o que querem dizer: A DOR SERVE PARA O APRIMORAMENTO DA ALMA E PORTANTO A DOR EH ALGO BOM.

"Portanto, não pince mais argumentos destacados deste ou daquele espirito, ou opinião de sites na internet."

Rui essa desculpa nao cola. As provas sao fartas. Se vc NEGA que estas frases dizem o que elas estao dizendo vc deve mostrar suas razoes dentro dos textos espiritas e nao dizendo o que VOCE ACHA que quer dizer.




Rui disse:
"O vulcão que lança a lava e a destruição, fertiliza a Terra."

Mas queima pessoas tambem. Ou vc acha q nunca nenhum vulcao/maremoto/furacao matou ninguem?
Pelo espiritismo todos estas pessoas MERECERAM sofrer :

"Receberemos a dor de acordo com as necessidades próprias, com vistas ao resgate do passado e à situação espiritual do futuro.
[41a - página 149] - Emmanuel - 1940"

"Ninguém sofre sem necessidade à frente da Justiça Celeste e tão grande harmonia rege o Universo que os nossos próprios males se transubstanciam em bênçãos."

"O homem comum, nos seus interesses mesquinhos, não considera a dor senão como resgate e pagamento, desconhecendo o gozo de padecer por cooperar sinceramente na edificação do Reino do Cristo."

Tudo leva a crer que o espiritismo foi criado por um MASOQUISTA !

Da wiki:
Masoquismo é uma tendência pela qual uma pessoa busca prazer ao sentir dor ou imaginar que a sente. Em um sentido extenso pode-se considerar como masoquismo também a forma de prazer com a humilhação verbal.


 

O Senhor posta textos, sem a mínima intenção de entendê-los.

É assim que, pela intercessão de amigos devotados à nossa felicidade e à nossa vitória, recebemos a bênção de prolongadas e dolorosas enfermidades no envoltório físico,... "
"O enfarte, a trombose, a hemiplegia, o câncer penosamente suportado, a senilidade prematura e outras calamidades da vida orgânica constituem, por vezes, dores-auxílio, "
http://www.guia.heu.nom.br/dor-auxilio.htm

"A dor-expiação, que vem de dentro para fora, marcando a criatura no caminho dos séculos, detendo-a em complicados labirintos de aflição, para regenerá-la, perante a Justiça."
http://www.guia.heu.nom.br/dor_evolucao_expiacao.htm

"O homem comum, nos seus interesses mesquinhos, não considera a dor senão como resgate e pagamento, desconhecendo o gozo de padecer por cooperar sinceramente na edificação do Reino do Cristo."

"Abençoa as dores que te ferem o espírito e estraçalham o coração.  Essa amarguras atrozes obrigam-te a calar, para que a verdade te fale à consciência. 

"A dor é o preço sagrado de nossa redenção..."

"A dor espreitar-nos-á a existência, porque a dor é selo do aperfeiçoamento moral no mundo..."

http://www.guia.heu.nom.br/sofrimento_humano.htm

 

Todo excesso no mundo físico, pode causar a enfermidade do organismo.

Todo sentimento desequilibrado, pode gerar prejuízo a este mesmo organismo.

Prejuízo que no Espiritismo, se estende a outras vidas.

Pense no mal, e o mal trará a sua própria consequencia.

"recebemos a bênção de prolongadas e dolorosas enfermidades no envoltório físico,... "

A dor é meio.

"Abençoa as dores que te ferem o espírito e estraçalham o coração.  Essa amarguras atrozes obrigam-te a calar, para que a verdade te fale à consciência. 

Mas a reparação daquilo que a originou, a sua falta diante de seus irmãos, esta só pode ser reparada pelo bem.

Um sentimento desequilibrado a originou, somente um sentimento equilibrado no bem a pode restaurar.

Como?

Não basta suportar o sofrimento.

A perda de um dedo mínimo, quando se esteja prestando um serviço, apaga mais faltas do que o suplício da carne suportado durante anos, com objetivo exclusivamente pessoal. 

Diria mais, a perda da saúde em contato com os enfermos, tendo como unico objetivo a caridade a estes irmãos.

Também.

 

 

A cada um segundo as suas obras, no Céu como na
Terra: — tal é a lei da Justiça Divina.

O bem e o mal são praticados em virtude do livre-arbítrio,
e, conseguintemente, sem que o Espírito seja fatalmente
impelido para um ou outro sentido.

Persistindo no mal, sofrerá as conseqüências por tanto
tempo quanto durar a persistência, do mesmo modo que,
dando um passo para o bem, sente imediatamente benéficos
efeitos.

A reparação consiste em fazer o bem àqueles a quem se
havia feito o mal. Quem não repara os seus erros numa existência,
por fraqueza ou má vontade, achar-se-á numa existência
ulterior em contacto com as mesmas pessoas que de
si tiverem queixas, e em condições voluntariamente escolhidas,
de modo a demonstrar-lhes reconhecimento e
fazer-lhes tanto bem quanto mal lhes tenha feito.
Nem todas as faltas acarretam prejuízo direto e efetivo; em tais
casos a reparação se opera, fazendo-se o que se deveria
fazer e foi descurado; cumprindo os deveres desprezados,
as missões não preenchidas; praticando o bem em compensação
ao mal praticado, isto é, tornando-se humilde se
se tem sido orgulhoso, amável se se foi austero, caridoso se
se tem sido egoísta, benigno se se tem sido perverso, laborioso
se se tem sido ocioso, útil se se tem sido inútil, frugal
se se tem sido intemperante, trocando em suma por bons
os maus exemplos perpetrados. E desse modo progride o
Espírito, aproveitando-se do próprio passado.

Alan Kardec, Céu e Inferno.

 

Todos nós podemos ter direito a uma opinião.

Desde que ela seja respeitável.

Não desejo convencê-lo.

Mas apenas apresentar o que é o espiritismo, as pessoas que porventura nos acompanham.

Acredito já ter me estendido, mais do que pretendia.

Desta forma, me despeço, embora já tenha me despedido anteriormente.

Boa vida.

Paz.

Rui Campos

 

A dor que damos causa, tanto física, como moral, levam ao arrependimento.

O arrependimento não repara o dano causado.

A reparação só pode se dar por meio do bem.

Este é o código penal dos Espiritas.

Não faça aos outros, o que não gostaria fosse feito a você.

A violência não pode combater a violência.

O mal não pode reparar o mal.

Porque entraríamos em um circulo infinito de expiações.

E ao invés de extinguir o mal, nós o ampliaríamos ao infinito.

 

 

Rui ,

para o espiritismo A DOR OU O SOFRIMENTO nao É um MAL, SAO UM BEM. E portanto fazer um bem a outra pessoa pode ser tambem provocar-lhe SOFRIMENTO !

 

Eh isto que estou tentando te mostrar e vc nao quer entender,

Entendeu? Língua de fora

“Eis como entendo a caridade cristã; compreendo uma religião que nos ordena retribuir o mal com o bem, com mais forte razão restituir o bem pelo bem. Mas não compreenderia jamais a que nos prescrevesse retribuir o mal com o mal.

Alan Kardec

Pois eh Rui,

vc nao entendeu ainda?

 

O BEM PARA O ESPIRITISMO EH SOFRIMENTO E DOR  !

 

Assim se vc retribuir com sofrimento vc estara fazendo um BEM aa pessoa.

 

 

Bom dia, pessoal.

 

Vou dar um exempo extremo para por mais lenha nessa discussão:

- no caso do sofrimento que os judeus passaram na Segunda Guerra, que "propósito" haveria nisso?

- Será que o povo judeu deveria reconsiderar o papel histórico de Hitler tornando-o um benfeitor?

- Hitler seria a expiação judaica por não terem os judeus recebido Jesus como seu messias?

- Hitler, Goebels, Göering e Bormann seriam os quatro cavaleiros do apocalipse judaico?

- E como fica Deus nessa história?

 

Mauro

Alem disso , o que nao esta certo eh que torturando os culpados se faz justica aos inocentes. Por acaso se vc torturar um estuprador no fogo dos infernos isso vai devolver a paz aa crianca estuprada? Uma vez o mal feito nao se tem volta, nem punindo os culpados.

O sofrimento não é sinonimo de Mal! É no mínimo um obstaculo a liberdade de ser um nosso ideal!

A pena de Talião de Moises existe, e será impingida ao destino apenas por "Deus", e não pelo homem.

O homem que gera o mal terá que colher exatamente como o fez, como algumas excessões, para de alguma forma apreender no jogo os seus resultados!

Isto não quer dizer que ele se melhorará automaticamente ou não será mais mau, ou não repita o mesmo erro... não tem nada a ver!

Também... todo espírito possui uma faixa etaria que não corresponde diretamente ao do corpo de carne e osso como sempre se julga.

A admiração que se faz do estrupo, entre outros, de qualquer forma é sempre também eivada de hipocrisia como acontece com as mais simples frustações não atendidas motivadas pelo orgulho, egoismo e vaidade.

Acho que em alguns lugares que eu li faltavam estes esclarecimentos!

Sady,
Acho q vc nao leu todo o texto nem o "Diabinmho Azul Jocaxiano" (DAJ).

Da uma lida neste texto do DAJ. La vc vai ver que se deus existe e  eh onisciente TODAS as acoes malevolas que o homem faria deus ja sabia ANTES memso de cria-lo. Portanto o homemnao eh culpado de nada suas acoes ja estavam PREDESTINADAS na mente onisciente de deus.

Vc diz q o sofrimento eh bom para aprender. Me diga o que uma crianca estuprada e morta APRENDE com seu estupro? E se tal aprendizado vale a pena pela dor sofrida. Sera que deus nao teria um jeito mais sabio e indolor de fazer suas criaturas aprenderem?

Se vc leu o texto todo deve ter percebido que o sofrimento, para o espiritismo, NAO eh um mal NEM eh EM VAO ! Assim se vc "meter bala" em alguem e este alguem sofrer EH PQ ESTA PESSOA MERECEU ISSO!

 

 

Olá João,

Eu sei destes tipos de justificativas de relação: num mundo relativo nunca alcançaremos o absoluto, portanto, nem falemos de Deus, nem contra nem a favor - nunca vc vai conseguir acusa-lo nem defende-lo.

Quanto ao Mal, ele não existe no sentido absoluto ao qual Vc pretende jogar quando fala sobre a possibilidade de predestinação de Deus. Vc não acredita num Deus, mas faz uma retorica de um Mal absoluto, e ainda mais, se pondo (como um artificio) no lugar de alguem que supostamente é inocente e sofreu amarga e injustamente.

Mas isto tudo depende de consciencia de cada um, quando se quer passar por um tapete de brasa e sabe que se sairá bem, vc consegue. Os sofrimentos trágicos já são arquitetados e solicitados pelos  proprios encarnantes!!!

O "Mal/sdversidade/sofrimento" tem que vir sim (porque somos imperfeitos) mas ai daquele que por ele vier! Tá lá no evangelho!!!!

Nós temos a liberdade de fazer o que quizermos mas depois colheremos o seu fruto! ehehe Por isto acredito em Deus! Não está nada errado!

 

Ola Sady,
Parece que vc nao entendeu.
Eu apresentei PROVAS que negam a existencia de Deus.
Vc nao pode desconsiderar isso como se essas provas nao existissem e seguir em frente no debate, isso nao faz sentido.

Quanto ao mal : o que vc quer dizer que ele nao existe no sentido absoluto?
Vc quer dizer que existe algum bem a uma crianca que eh estuprada e morta?
Existe algum ponto de vista que tal ato seja um BEM?!?!?!

Vc esta dizendo que a crianca que QUIS ( em sua vida passada ) ser ESTUPRADA E MORTA?

Entao qdo vemos um sofrimento destes devemos dizer:
"-Deixa ela, ela quis que acontecesse isso, ela elaborou seu proprio estupro em vidas passadas!"
Seria comico se nao fosse tragico !!

Por isso que digo que estas crencas sao perigosas.
Se muitas pessoas acreditarem nessas alucinacoes poderemos ter muitos
"MARTIR CRISTAO JOCAXIANO" andano livre e solto por ai , prontos para
praticarem o "BEM" e levar criancas ao paraiso. Ou entao muitos
estupradores espiritas que acham que devem estuprar por que a crianca QUER ser
estuprada ja que ela mesmo elaborou tao destino para ela !!

lamentavel ! EH DE PASMAR !!


Ola Sady !

[quote] Em filosofia, desde Descarte nenhum filósofo se preocupa com elementos de teologia. Ela ficou encerrada na Idade Media.
Não preciso me desgastar com isso! Desde lá não há como defender Deus ou atacá-lo.
[/quote]
.
Como nao ha????

Vc ja leu "O Diabinho Azul Jocaxiano"?
( procure neste forum )
La tem muitas PROVAS da sua inexistencia.
.


[quote] Segundo: O BEM e o MAL não são elementos absolutos como Você fala no seu discurso conservador. É tudo relativo. É cultural. [/quote]

O BEM e o MAL podem ser "absolutizados" se bem o definirmos.
Assim se eu DEFINO que o BEM   eh a opcao de acao que causa um maior aumento de FELICIDADE
e o maior MAL a opcao ou acao que mais diminui a FELICIDADE entao o BEM e o MAL
sao elementos absolutos e NAO totalmente culturais como vc quer crer.

Se vc relativizar totalmente a etica vc teria o relativismo.
Da uma lida neste artigo sobre o RELATIVISMO:
"E se o Relativismo fosse verdade - Uma ilustração"
http://www.genismo.com/metatexto39.htm



[quote] O que Vc se escandaliza e acha a cúmulo da absurdo, pela Sociologia, é um crime normal porque sempre existiu em toda a historia da humanidade. [/quote]

Eu nao quero crer que o que eu entendi eh o que eu li.
Vc, por acaso,  esta JUSTIFICANDO que crimes sao normais apenas por que sempre existiram na historia da humanidade?!?!?!?
E sendo "normais" podem continuar acontecendo ja que sao normais?
Puxa !
.

[quote] O "bem", no tocante à espiação dos erros passados, é passar por aquele sofrimento que ele mesmo causou pelo mau uso de sua própria liberdade. Uma unha encravada, uma dor de dente, um estupro, um olhar envezado, uma palavra mal dita podem ser alguma coisa insuportável, e infeliz. É sempre algo relativo as circunstancias.
[/quote]
.

Vc concorda entao com o argumento do TEXTO do "estuprador espirita" ?
Ele diz que nenhum sofrimento eh em vao e que portanto se ele conseguir estuprar a crianca eh simplesmente POR QUE ELA MERECEU ser estuprada ja que ela nao poderia sofrer por azar e sim por que mereceu isto !!


[quote]Agora, cuidado, de qualquer forma, o que você manifesta com este tópico é uma aversão preconceituosa ao "espírita" que pode lhe render muita dor de cabeça, pois isso é discriminação à religião e ao praticante espírita!  [/quote]
.
Claro que muitos espiritas vao invocar que esta critica baseada em logica eh um preconceito, e portanto quererao CENSURAR o texto. Direito deles.A Santa Inquisicao tambem censurava textos anti-religiosos e mais do que isso colocava seus autores na camera de torturas.

Quem sabe nao estamos presenciando um retorno aa velha "caca-as-bruxas" tao a gosto dos espiritos totalitarios?

Olá amigo!

Voce falou contra a censura e cortou fora a mensagem que postei!!!!!!!!!!

Desculpa !
Eu sem querer mandei duas vezes meu post e quando fui apagar devo ter apagado o seu junto.

Aki vai seu post de novo:

=============================

Você recebeu o seguinte comentário de Sady Carlos de Souza Junior na sua
mensagem de blog '"O Estuprador Espírita" (Continuação)':


Olá João Carlos,


Eu perdi este tópico, então não pude pegar sua resposta!


Estou lendo-a agora!


O seu discurso está muito ligado as palavras e é feito de uma forma
radical - trágica. A compreensão da vida não precisa ser apreendida pela
melhor palavra (abstração racional)!


Primeiro: quem quizer poderá por uma lógica frasal justificar a
existencia do nada ou justificar a sua não existencia. Do mesmo
modo acontece com a Deus. Em filosofia, desde Descarte nenhum filósofo
se preocupa com elementos de teologia. Ela ficou encerrada na Idade Media.
Não preciso me desgastar com isso! Desde lá não há como defender Deus
ou atacá-lo.


Segundo: O BEM e o MAL não são elementos absolutos como Você fala no
seu discurso conservador. É tudo relativo. É cultural. O que Vc se
escandaliza e acha a cúmulo da absurdo, pela Sociologia, é um crime
normal porque sempre existiu em toda a historia da humanidade.


O "bem", no tocante à espiação dos erros passados, é passar por aquele
sofrimento que ele mesmo causou pelo mau uso de sua própria liberdade.
Uma unha encravada, uma dor de dente, um estupro, um olhar envezado, uma
palavra mal dita podem ser alguma coisa insuportável, e infeliz. É sempre
algo relativo as circunstancias.


Muita gente acha que o "espirita" é alguem que é perfeito (por isso esta
sua intitulação do tópico), mas ser "estuprador", como um católico,
protestante, judeu, espírita é apenas uma qualidade de alguem inperfeito,
que somos todos nós e não algo doutrinário.


Agora, cuidado, de qualquer forma, o que você manifesta com este tópico
é uma aversão preconceituosa ao "espírita" que pode lhe render muita dor
de cabeça, pois isso é discriminação à religião e ao praticante
espírita!

Cuja resposta foi esta:

Ola Sady !

[quote] Em filosofia, desde Descarte nenhum filósofo se preocupa com elementos de teologia. Ela ficou encerrada na Idade Media.
Não preciso me desgastar com isso! Desde lá não há como defender Deus ou atacá-lo.
[/quote]
.
Como nao ha????

Vc ja leu "O Diabinho Azul Jocaxiano"?
( procure neste forum )
La tem muitas PROVAS da sua inexistencia.
.


[quote] Segundo: O BEM e o MAL não são elementos absolutos como Você fala no seu discurso conservador. É tudo relativo. É cultural. [/quote]

O BEM e o MAL podem ser "absolutizados" se bem o definirmos.
Assim se eu DEFINO que o BEM   eh a opcao de acao que causa um maior aumento de FELICIDADE
e o maior MAL a opcao ou acao que mais diminui a FELICIDADE entao o BEM e o MAL
sao elementos absolutos e NAO totalmente culturais como vc quer crer.

Se vc relativizar totalmente a etica vc teria o relativismo.
Da uma lida neste artigo sobre o RELATIVISMO:
"E se o Relativismo fosse verdade - Uma ilustração"
http://www.genismo.com/metatexto39.htm



[quote] O que Vc se escandaliza e acha a cúmulo da absurdo, pela Sociologia, é um crime normal porque sempre existiu em toda a historia da humanidade. [/quote]

Eu nao quero crer que o que eu entendi eh o que eu li.
Vc, por acaso,  esta JUSTIFICANDO que crimes sao normais apenas por que sempre existiram na historia da humanidade?!?!?!?
E sendo "normais" podem continuar acontecendo ja que sao normais?
Puxa !
.

[quote] O "bem", no tocante à espiação dos erros passados, é passar por aquele sofrimento que ele mesmo causou pelo mau uso de sua própria liberdade. Uma unha encravada, uma dor de dente, um estupro, um olhar envezado, uma palavra mal dita podem ser alguma coisa insuportável, e infeliz. É sempre algo relativo as circunstancias.
[/quote]
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Vc concorda entao com o argumento do TEXTO do "estuprador espirita" ?
Ele diz que nenhum sofrimento eh em vao e que portanto se ele conseguir estuprar a crianca eh simplesmente POR QUE ELA MERECEU ser estuprada ja que ela nao poderia sofrer por azar e sim por que mereceu isto !!


[quote]Agora, cuidado, de qualquer forma, o que você manifesta com este tópico é uma aversão preconceituosa ao "espírita" que pode lhe render muita dor de cabeça, pois isso é discriminação à religião e ao praticante espírita!  [/quote]
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Claro que muitos espiritas vao invocar que esta critica baseada em logica eh um preconceito, e portanto quererao CENSURAR o texto. Direito deles.A Santa Inquisicao tambem censurava textos anti-religiosos e mais do que isso colocava seus autores na camera de torturas. Quem sabe nao estamos presenciando um retorno aa velha "caca-as-bruxas" tao a gosto dos espiritos totalitarios?


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Desculpa o transtorno !

Olá João Carlos,

Meu caro, muito bacana são as ideias do diabinho jocaxiano (?) e a sua especulação sobre Deus (Se ele quizesse poderia a qualquer tempo também comprovar que o Nada existe).

Primeiramente, todo aquele discurso é "racional". Deus não participa desta dependencia racionalista da relatividade, pois ele é absoluto e isto não cabe numa mente relativistica, em que o que é racional é discursivo. Não podemos descrever Deus, conceituamo-lo como efeito de uma causa, ex: causa primaria e inteligencia suprema. Isto não é definir Deus, mas tomar os seus efeitos como causa.

Por outro lado, qualquer descrição contra Deus, encara um Deus como uma pessoa a quem se pudesse dirigir como um Sr., tu, Vc, You, etc... A concepção mais certa, por enquanto, a meu ver é a budista ou a de Pietro Ubaldi (monismo). Deus não é nada do que pode apreender a consciencia humana.

Resumindo: Vc está defendendo que um Deus - um velhinho de barbas brancas, etc, não existe. E não existe mesmo! Daí os ideiais lógicos euclidianas não valerem para o rebate de sua existencia,sobre sua imperfeição, etc, tudo um pressuposto humano do que seja perfeição, e assim vai, que não garante sua existencia.

Para mim Deus é! Transcende a nossa possibilidade de apreensão cognitiva! Por isso já negar como faz o jocax(?) é improcedente!

Sady ,

O nada nao existe mais,

mas o "Nada jocaxiano"  (procura no google) deve sim ter existido !

 

 

Eu nao entendi o que vc disse com : "dependencia racionalista da relatividade"

 

Vc diz que deus eh absoluto entao pq ele planejou e fez acontecer estas "mentes relativas" que nao acreditam

nele?  rsrrss

 

Acho q um dos argumentos do "Diabinho Azul Jocaxiano" cabe bem aqui: 

 

[i]"14-Prova: Deus, se existisse, seria sádico e egoísta [Renato W. Lima (?)]
Pretende-se mostrar que Deus precisa criar um mundo imperfeito, caso contrário o mundo seria ele próprio. Poder-se-ia argumentar que criar um clone de si próprio seria melhor que criar um mundo imperfeito para, sadicamente, vê-lo sofrer. Contudo, saber que o mundo não é perfeito não implica que se deva negar-lhe assistência quando necessário. Desde que, claro, haja poder para isso e não se deseje que o mal aconteça (se seja bom). Se Deus, realmente, criou seres imperfeitos como nós e diferentes dele, ele está sendo egoísta, pois deseja ser o único ser perfeito e possuidor de poder. E o egoísmo, definitivamente, não é algo bom."[/i]

 

Vc disse que "Deus é efeito de uma causa"  e depois diz que deus eh causa de tudo? 

 

Se ele eh causa quem causou ele? 

 

Aqui neste ponto cai bem outro item do "Diabinho Azul Jocaxiano": 

 

[i]"7- Argumento: Origem de Deus [autor desconhecido]:
A argumentação do design Inteligente segundo o qual a complexidade da Natureza necessita de um criador inteligente, cai por terra quando não se oferece uma mínima explicação sobre a origem de Deus, que por ser algo extremamente complexo e inteligente, necessitaria, segundo o argumento do design inteligente, ter também um criador inteligente, que seria o "Deus do Deus": o criador do Deus. Este "Criador do Deus", por ser mais inteligente que Deus, deveria, pelo mesmo argumento, ter também um criador extremamente inteligente o "Deus do Deus do Deus". E assim por diante, ad-infinitum, de modo que existe um NONSENSE nesta argumentação de que algo complexo precisa de um ser ainda mais complexo para criá-lo."[/i]

 

Vc ainda diz:

[i]"-A concepção mais certa, por enquanto, a meu ver é a budista ou a de Pietro Ubaldi (monismo). Deus não é nada do que pode apreender a consciencia humana."[/i]

 

ISSO EH CONTRADITORIO pois essa sua frase tambem vem da consciencia humana 

entao ela tambem nao valeria pra conceituar deus !!

Ou seja vc esta negando a propria frase que vc diz verdadeira. Eh um nonsense do tipo : "esta frase eh falsa".

 

Se vc diz que deus transcende a congnicao humana 

entao VC MESMO nao pode colocar nenhum atributo a deus 

como a de ser BOM ou ONISCIENTE ou TODO PODEROSO pois isto

sao qualificacoes cognosciveis.

 

Sady eu acho que vc esta definindo SUA PROPRIA RELIGIAO !!

Boa sorte com ela:-) 


 Não me leve a mal, mas pra que desperdiçar tanto tempo e energia destruindo as coisas ao invés de construir?

 Nunca ninguém vai provar nada sobre nada.Religião não é matemática.

Desculpe, mas acho que você está desperdiçando a sua vida. Se não acredita em nada, sua atitude se torna bastante contraditória, eu consigo entender o porquê de um religioso perder seus minutos de vida na internet tentando convencer as outras pessoas a seguirem x ou y , mas eu não consigo entender por que uma pessoa que não acredita em nada perde os minutos únicos e preciosos da sua vida escrevendo textos quilometricos na internet, sendo que não tem nada nem ninguém depois para julgá-lo, tentando convencer as outras pessoas de que não existe nada. Você já parou pra pensar sobre isso? Não acha que devia aproveitar sua única vida ao máximo? Por que ligar para o quê as outras pessoas pensam se elas vão morrer e tudo vai acabar mesmo, que diferença isso faz?  

 Digo isso porque conheço pessoas que vivem ao máximo e tenho certeza que elas não perderiam tanto tempo argumentando contra tudo e contra todos como você. Elas só pensam nelas mesmas e vivem a vida fazendo o que bem entendem.

 Sinceramente sua reação parece ser de uma pessoa que busca convencer a si própria.

Então "Visitante", o que há aqui não é uma pessoa que não acredita em nada perdendo tempo tentando conver os outros. É justamente uma pessoa que acredita que algo não existe tentando convencer os outros.

De um lado pessoas que acreditam que algo existe (teístas e deístas), do outro, pessoas que acreditam que algo não existe (certos ateus) em uma discussão eterna... Indeciso

 

Eu tenho uma frase que diz:

 

"Se formos omissos, presenciaremos nossos netos tendo criacionismo nas aulas de ciência" (jocax)"

Assim, é um dever de todos, pelo menos deveria, nao apenas cuidar de seus proprios "umbigos"  mas tambem dar uma contribuicao para um mundo mais justo e melhor.

Luiz Armesto, sim entendi a sutil diferença! Piscadela

"mas tambem dar uma contribuicao para um mundo mais justo e melhor."

 Sinto muito, mas não creio que você esteja contribuindo para um mundo mais justo e melhor. Isso parece frase de pastor de igreja! rs

 Se quer mesmo um mundo melhor crie uma ONG, lute contra a caça às baleias ou o desmatamento da Amazônia... Será que você sabe a quantidade de porcaria que a indústria de alimentos coloca no nosso "cereal matinal"!? Nossa alimentação está entupida de substâncias cancerigenas, tóxicas e muitas delas proibidas em outros países! Por que não usar o seu tempo para ajudar esse mar de ignorantes que vivem no mundo.. Isso sim seria uma boa contribuição!!!

 Ao invés disso vocês discutem questões de semântica religiosa que nunca serão resolvidas, pelo amor de Du-s né! (rs)

 Então, no meu entendimento, façamos algo que seja útil e realidade para todos que é muito melhor. Nenhuma religião, que eu saiba, tem todas as respostas pra tudo, e nem a ciência! Então é uma batalha perdida para ambos os lados.. 

 O interessante é que se você for pelo lado da ciência, terá as mesmas dúvidas da religião. A ciência sabe que o universo é infinito, mas isso só é verdade porque ele não pode ser finito, se acabar tem que ter alguma coisa depois, e depois, e depois... Ninguém nunca viu, ninguém pode provar, mas é tido como verdade. Na minha opinião alguma coisa existe porque simplesmente não tem com não existir, mais loucura do que acreditar em Du-s é acreditar que o acaso é que determina o azar e a sorte na vida das pessoas e nada tem uma razão de ser, seria como jogar uma lata de tinta em uma tela e criar um quadro de Van Gogh por acaso. E o acaso veio de onde?

Concordo com aqueles que dizem que nem a religião e nem a ciência tem a resposta para tudo. 

Não vejo limites no conhecimento e, portanto, acredito que o ser humano devesse se esforçar para adquirir mais e mais conhecimento, em benefício da sociedade e do planeta. Acho interessante e importante as pessoas questionarem a existência de Deus, mas ainda assim, creio ser muito cedo para decidirem se algo do tipo existe ou não, pois é íntimo demais, além de ser um ciclo vicioso. Já li algumas supostas provas da inexistência de Deus. Algumas muito boas, e outras que foram facilmente refutadas com um pouco de lógica e meditação. Além do mais, devemos tomar cuidado ao falar disso. Por exemplo, se alguém perguntasse para mim se acredito em Deus, eu provavelmente diria antes de dar uma resposta: "Depende. Qual concepção de Deus?". Pois, muitos tentam provar a existência ou inexistência de Deus levando em consideração conceitos religiosos, sendo que não é preciso religião para se crer em um Deus.

O ser humano ainda tem muito o que descobrir, e o caminho é tortuoso. Mas ao menos ainda resta uma certeza que, na minha opinião, é a única que podemos ter como absoluta: a da nossa própria existência. 



[quote]Sinto muito, mas não creio que você esteja contribuindo para um mundo mais justo e melhor.
Isso parece frase de pastor de igreja! rs   [/quote]

Vc nao cre nisso por que vc nao cre no poder dos memes ( ideias ).
Por exemplo : as Cruzadas nao teriam existido, a santa inquisicao tambem nao,
o 11 de setrembro idem e outras guerras religiosas nao teriam existido
se as pessoas da epoca fossem ateias.
Vc discorda?

Da mesma forma outras ideologias mataram milhoes como na China de Mao tse-tung
que nao acreditava muito na cultura. Colocava todo mundo pra carpir nos arrozais.
E nao investiu em conhecimento e em tecnologia o que provocou uma fome e mortandade enorme por la.

Isso tudo depende de ideias que as pessoas creem.

Mesmo a caca as baleias ou o desmatamento sao ideias que vc precisa veicular
e propaga-las se quiser realmente uma resposta. Nao adianta vc ir la no cais
onde os baleeiros saem para matar baleias e tentar segurar o navio com uma corda!!

Percebeu que a forca esta nas palavras? Nas ideias?

Qual a doutrina que vai causar mais justica:

1-A de pensar que DEUS vai julgar e fazer justica cedo ou tarde
( e tambem outra do tipo "aki vc faz aki vc paga")

ou

2-Achar que deus nao existe e que se a justica nao for feita AQUI NA TERRA
nao vai ser em outro lugar que ela vai ser feita !


Qual das ideias vc acha q traz mais justica?

Rezar pra cair chuva ou trabalhar na irrigacao?
Rezar pro seu filho melhorar ou leva-lo a um medico?

percebeu?

----------

Outra coisa parece que vc se preocupa com a origem de tudo
da uma olhada no google sobre o "NADA JOCAXIANO"
e vc vai encontrar as respostas racionais para a origem de tudo.

Gustavo voce disse:
[i]"O ser humano ainda tem muito o que descobrir, e o caminho é tortuoso. Mas ao menos ainda resta uma certeza que, na minha opinião, é a única que podemos ter como absoluta: a da nossa própria existência. "[/i]

NEM ISSO vc pode ter certeza !!

Leia o Teorema da Existencia:
http://www.genismo.com/logicatexto29.htm

e o Principio da Incerteza Filosofico:
http://www.genismo.com/logicatexto31.htm

Todos, uns mais outros menos, se esforçam para colocar suas idéias e, principalmente, tentar convencer os outros da sua verdade, do seu pensamento, da sua linha de raciocínio.

Meros vermes, uns mais outros menos, que se esforçam para se colocarem como intelectuais usando frases de efeito, mormente as mais banalizadas.

"Senhores Intelectualizados" (sic), uns mais outros menos, que buscam em si próprios (principalmente esse tal de joão carlos com o seu Diabinho (de estimação, joão?) a inspiração, a fonte da verdade, o absoluto e o não-absoluto, os fenômenos naturais e o não-naturais, a lógica e a ilógica, a moral e a não-moral, o bem e o mal...calcados -um pouco -  numa doutrina extrínseca, como um norte, para vomitar um monte de montão de besteiras ejaculadas com o fim único de se promoverem e gozarem de uma fama imaginária.

Reportando-me a um comentário retromencionado (atenção professores: não houve redundância)  lembrei-me de uma pergunta que consta no livro Em que Crêem os que não Crêem, cuja repasso-a ao joão: Por que um ateu deveria esforçar-se inutilmente para colocar em discussão os baluartes que o crente erigiu em defesa de suas ultraterrenas certezas? 

Quem tenta (eu disse tenta) negar a existência de Deus pensa (eu disse pensa) em suplantar Eistein e Isack Newton, dois ícones da inteligência e defensores do Criador. Pode? POOODE?????

Todos, uns mais outros menos, se esforçam para colocar suas idéias e, principalmente, tentar convencer os outros da sua verdade, do seu pensamento, da sua linha de raciocínio.

Meros vermes, uns mais outros menos, que se esforçam para se colocarem como intelectuais usando frases de efeito, mormente as mais banalizadas.

"Senhores Intelectualizados" (sic), uns mais outros menos, que buscam em si próprios (principalmente esse tal de joão carlos com o seu Diabinho (de estimação, joão?) a inspiração, a fonte da verdade, o absoluto e o não-absoluto, os fenômenos naturais e o não-naturais, a lógica e a ilógica, a moral e a não-moral, o bem e o mal...calcados -um pouco -  numa doutrina extrínseca, como um norte, para vomitar um monte de montão de besteiras ejaculadas com o fim único de se promoverem e gozarem de uma fama imaginária.

Reportando-me a um comentário retromencionado (atenção professores: não houve redundância)  lembrei-me de uma pergunta que consta no livro Em que Crêem os que não Crêem, cuja repasso-a ao joão: Por que um ateu deveria esforçar-se inutilmente para colocar em discussão os baluartes que o crente erigiu em defesa de suas ultraterrenas certezas? 

Quem tenta (eu disse tenta) negar a existência de Deus pensa (eu disse pensa) em suplantar Eistein e Isack Newton, dois ícones da inteligência e defensores do Criador. Pode? POOODE?????

Ubirajara N C

Ubirajara,

Ja respondi a sua questao:

leia direito ai em cima:

[i]"

"Se formos omissos, presenciaremos nossos netos tendo criacionismo nas aulas de ciência" (jocax)"

Assim, é um dever de todos, pelo menos deveria, nao apenas cuidar de seus proprios "umbigos"  mas tambem dar uma contribuicao para um mundo mais justo e melhor.

"[/i]

Com relacao a Einstein e Deus, eu percebi que vc nao leu os topicos aqui do forum:

[i]"

Carta revela desdém de Einstein pela religião

 
“A palavra Deus para mim é nada mais que a expressão e produto da fraqueza humana, a Bíblia é uma coleção de lendas honradas, mas ainda assim primitivas, que são bastante infantis”, escreve Einstein

"[/i] http://stoa.usp.br/ateismo/forum/39227.html

 

E newton nao tinha muita culpa, na epoca dele Darwin nao tinha nascido para explicar a evolucao !!

 

João, eu li os textos que me indicou, e achei bastante interessante. Já tive vários raciocínios sobre eles, mas ainda acho cedo para dar uma resposta a respeito disso.

Mas mudando um pouco de assunto, vou dizer uma opinião que é minha: Talvez a religião, ou algumas religiões, realmente travem a mente humana, podendo assim, destruir o futuro de toda uma geração, senão das seguintes, levando a humanidade à destruição. Porém, a crença em Deus, não limita de forma alguma a mente humana. É interessante o questionamento, para se ter uma base mais bem definida. Poderá sempre haver mais "provas" que comprovem a existência de Deus, mas provavelmente virá depois uma prova da inexistência, que segue de uma prova de existência, e isso se segue infinitamente, até onde consigo enxergar. E isso provavelmente vai acontecer, se Deus realmente existir e se Ele for realmente incognoscível.

Tenho um conhecimento muito pequeno para se ter uma posição definitiva sobre isso, portanto tenho lido e assistido a vídeos. Sobre ateísmo, crítica à religião e à outros costumes, recomendo os documentários do Dawkins, o maior símbolo no Novo Ateísmo (podem ser encontrados facilmente no YouTube, eu acho). Sobre teísmo e coisas relacionadas, recomendo o livro O Caibalion, e alguns vídeos, como:
O Delírio de Dawkins exposto: http://www.youtube.com/watch?v=aDlwYBitTJg

Como Mentes Inteligentes Cometem Erros Grosseiros: http://www.youtube.com/watch?v=uF0FFnzVVKw
A Ciência é Onipotente: http://www.youtube.com/watch?v=0_TLzIR2ptM

Vale lembrar que Dawkins tem fugido até hoje de um debate com o Craig, sabe-se lá o porquê.

Gustavo,

Enquanto as provas e argumentos anti-deus do "Diabinho Azul Jocaxiano" ( http://www.genismo.com/religiaotexto32.htm )nao forem refutadas ( e nao creio que serao), nao existe NENHUMA razao logica para crer num deus.

 

João Carlos, vi o seu perfíl (currículo) e percebi q vc é uma pessoa preparada, na sua área.

Em outras, no entanto, creio que vc deixa a desejar. Por exemplo, com relação a Einstein, em que pese vc estar "mais próximo dele" por razões acadêmicas, demonstrou, em sua resposta a mim dirigida, nada conhecer sobre a sua vida social, íntima e pessoal; porquanto insiste em atribuir-lhe frases q em nada condizem com a sua vida prática e intelectual. Essas frases ou pseudo-frases jamais perteceram a ele por várias razões:

A uma, porque ele não disse e não escreveu "aquilo". Frases desse tipo são, geralmente, atribuidas a grandes personalidades (pelos inimigos da verdade) com intuito de impressionar os mais incautos.

A duas, porque o sentido da frase em nada pertine com os seus ensinamentos e escritos em livros de sua autoria (p. ex. "Como eu vejo a ciência, a religião e o mundo" A. Einstein, Lisboa - Ed. Relógio D'água - 2005);  a entrevistas concedidas (p. ex. a John Willian Navin Sullivan, em 1930);  e a textos de livros que falam dele (p. ex. "Einstein e a Religião", de Max Jammer, também prof. de física e seu colega em Princeton).

A três, porque ele, sabedor que era da repercusão de suas falas e escritos, dado à sua merecida fama, não se exporia com uma frase tão banal, dizendo que a Biblia era formada por lendas infantis e outras besteiras mais - como vc colocou - sem apontá-las. Atente para o fato que estamos falando de um dos homens mais culto, objetivo e coerente do mundo moderno.

Sugiro-lhe, se a tanto me permite, q leia sobre ele na Wikipédia e nos livros retromencionados. Mas atenção: para poder sugar-lhes o néctar de suas essências é preciso - pelo menos na hora da leitura - estar puro como um beija-flor. Lirismos à parte, é preciso ser imparcial. Consegue?

Existe um mito de que as grandes cabeças (não no sentido dimensional, vc entendeu, né?) são, em geral, pertencentes a pessoas q cultuam o ateismo. Pura balela, aliás, não é pura balela, posto que mito.

Finda a breve digressão, nesse caso paradoxalmente necessária, voltemos à bendita e bem dita assertiva.

No q concerne ainda a Einstein, de se dizer, a bem da verdade, q o mesmo sempre pautou sua vida estribado num sentimento religioso profundo, muito embora ela tenha renegado a fé judaica que, penso, seja fruto dos arroubos da juventude e da sua conhecida rebeldia e aversão aos dogmas por ele tidos como impostos.

Quando digo que vc nada conhece, permissa venia, da vida de Einstein, o faço calcado nos pensamentos dele q são por demais conhecidos. Vejamos:

- A ciência sem a religião é manca, a religião sem a ciência é cega (Livro Einstein e a Religião de Max Jammer, obra e autor já citados);

- Todas as especulações mais refinadas no campo da ciência provêm de um profundo sentimento religioso. Sem esse sentimento, elas seriam infrutíferas (entrevista concedida a John W N Sullivan em 1930);

- EU NÃO SOU ATEU e não creio que possam me chamar PANTEÍSTA. Eu não acredito num Deus Pessoal (Deus de Israel) mas num Deus de TODOS. (em entrevista acima citada);

- Minha religião consiste numa admiração humilde ao Espírito Superior e Iluminado que se revela a si mesmo nos mínimos pormenores, que estamos aptos a captar com nossas fracas e irrelevantes mentes. A profunda certeza de um Poder Superior que criou o Universo, difícil de ser compreendido, forma a minha idéia de Deus.

- O Divino se revela no mundo físico.

Bem, ultrapassada a questão einsteniana passemos agora à newtoniana.

Sua colocação de que ele não tinha culpa (culpa?) pois na época Darwin não tinha nascido, chega a ser pífia quando não hilariante; porquanto na época de Darwim já existiam ateus. Apenas "ad argumentandum" Einstein nasceu após Darwin... e aí?

Tem mais: o genial Isaac Newton q desenvolveu a lei da gravidade que permite  calcular a força de atração entre dois corpos celestes, quando diante do emaranhado de questões até então desconhecidas (órbitas dos planetas em torno do sol, força da gravidade, atrações mútuas entre planetas e etc) escreveu, em 1687, nos Principia Mathematica, "in verbis": 'Não é possível conceber que meras causas mecânicas possam gerar tantos movimentos regulares... Este maravilhoso sistema só poderia operar sob o domínio de um SER PODEROSO E INTELIGENTE.' (fonte: Academia Brasileira de Ciência).

Tem mais ainda: quem lhe disse que a Teoria da Evolução contradiz a existência de Deus????

Atentemos para o que disse, ninguém mais ninguém menos, que o sr. Darwin 'in oportune tempore' quando questinonado na Academia Científica de Paris: "os meus estudos e minhas pesquisas me proporcionaram formular a Teoria da Evolução através do método da Seleção das Espécies, não tendo, com isso, o condão de negar a existência de Deus." e prossegue... até porque essa teoria não explica, à luz da ciência, a origem da vida, pois não foi essa a minha proposta e não é minha intenção." Bonito, né? Vc sabia que ele foi seminarista? E possuia, por isso, uma enorme bagagem cultural com fincas nos princípios cristãos/católicos?

Não há João Carlos, em sã consciência, como negar a evolução das espécies, veja bem: se pegássemos - hipoteticamente - um homem pré-histórico e o colocássemos em Cubatão (conhece?) nas primeiras horas seu corpo tombaria inerte e sem vida por causa da poluição. Lado outro, um homem dos dias atuais resistirá a anos e anos, ainda que não acostumado aos ares dessa cidade industrial, certo? Tudo e todos passam com o passar do tempo por evolução. Permissa para o trocadilho.

A existência ou não de Deus nunca esteve, por razões óbvias, condicionada à evolução ou não das espécies. Vc nunca viu isso em parte alguma da Bíblia, em nenhum tratado teológico e, tampouco, em encíclicas papais. Já viu?

Para que não paire dúvidas de sua parte acerca do tido e contido aqui, nesses argumentos por mim humildemente expendidos, insta informar-lhe que os consegui no site da Academina Brasileira de Ciência, isso mesmo: Ciência.

Acesse e vc verá pérolas como essas:

"Assim, a evolução por seleção natural é perfeitamente compatível com a crença na existência de Deus." (Evolução e Religião - ABC).

"Os evolucionistas estão preocupados em entender a geração da diversidade dos seres vivos na Terra e não têm qualquer desejo - ou tempo - para se intrometer em problemas espirituais. Parafraseando Galileu Galilei, podemos dizer que a preocupação de quem estuda a evolução é entender como as coisas andam na Terra e não entender como se ganha o Céu..." (idem).

"Apenas algumas denominações protestantes fundamentalistas fazem uma interpretação literal estrita, criacionista, do livro do Gênesis na Bíblia que os leva a rejeitar, em princípio, a evolução biológica." (idem)

"Como todos sabem, em 2009 comemoramos 200 anos do nascimento de Charles Darwin e 150 da publicação da Origem das Espécies. De fato, nos últimos meses temos sido expostos pela imprensa a uma miríade de artigos sobre o grande cientista, a maioria deles infelizmente contendo afirmações bombásticas e errôneas, escritas por pessoas que nunca leram Darwin e não entendem nada de genética evolucionária. Um dos pecados sensacionalistas mais comuns é afirmar que "Darwin matou Deus'. Besteira pura. (Darwin e a Religião - ABC)

"O mesmo se passou com Darwin. Em momento algum ele propôs que Deus não existia. Ele simplesmente não tinha necessidade daquela hipótese para explicar a origem dos seres vivos e a grande variedade de espécies no mundo natural. De fato ele escreveu na Origem das Espécies: 'Existe um desenho aparente nos organismos vivos. Mas a seleção natural é suficiente para explicar isso. Não é necessária a hipótese da existência de um desenhista'.

Bem, meu amigo, é chegada a hora. Epero que vc leia, reflita e deguste. Se o sabor lhe parecer amargo, ofereça a Deus, pq ele em sua infinita misericórdia, com certeza o perdoará, afinal está escrito: "Felizes os pobres de espírito pois deles é o reino do Céu.

Um abrço, Ubirajara N C    

 

Ubirajara,
Vc acha que Einstein nao tem o direito de mudar de opiniao durante sua vida?

A carta que ele escreveu eh considerada verdadeira pelos historiadores e foi noticia na imprensa toda, da uma olhada:

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&rlz=1C1CHNG_pt-BRBR

E vc simplesmente nao cre nas evidencias e diz : [i]"A uma, porque ele não disse e não escreveu "aquilo"."[/i]

Mas eu sei que os crentes, em geral, gostam de tapar a verdade para que suas ilusoes nao sejam postas a luz.
Faz parte do carater religioso se entorpercer com falsas ilusoes.. normal.



De qualquer modo, Ubirajara, citar nomes nao prova muita coisa , este tipo de coisa eh conhecida como
FALACIA "AD Hominem"  quando se invoca um criterio de autoridade ( um nome importante ) para justificar alguma ideia.
O proprio Einstein nao acreditava da mecanica quantica, por exemplo.
O Fato eh que as provas do texto do Diabinho Azul esta ai para provar que deus nao existe mesmo
e enquanto aqueles argumentos nao forem refutados nao adianta invocar nomes de crentes.

Mas se vc gosta de comparar pessoas e estatisticas posso mostrar algumas:
Pessoas com mais escolaridade são menos religiosas
[i]"Vale frisar ainda a relação escolaridade x religiosidade. Embora muitos cientistas sejam teístas, esta relação é muito diferente entre o povo em geral e a elite intelectualizada. Pesquisas apontam que 90% da população em geral dos EUA acreditam em um deus. Na Academia de Ciências dos EUA, 93% não acreditam em deuses: são ateus. Isso aponta numa única direção: a noção de que deus é um argumento desnecessário para explicar boa parte da vida, sua origem, mecânica e o próprio sentido (que, segundo Dawkins, seria apenas a perpetuação dos genes ad infinitum)."[/i]
http://www.umavisaodomundo.com/2009/07/pessoas-escolaridade-menos-reli

“Os ateus sao mais inteligentes”
[i]"O cientista afirma que as pessoas de Q.I. mais alto tendem a questionar a existência de Deus
lUCIANA vICÁRIA

O pesquisador britânico Richard Lynn dedicou mais de meio século à análise da inteligência humana. Nesse tempo, publicou quatro best-sellers e se tornou um dos maiores especialistas no assunto. Nos últimos 20 anos, passou a investigar as relações entre raça, religião e inteligência. Ao publicar um trabalho na revista científica Nature, que sugeria que os homens são mais inteligentes, um grupo feminista o recepcionou em casa com o que ele chamou de salva de ovos. O mesmo aconteceu quando disse que os orientais são os mais inteligentes do planeta. “Faz parte do ofício de um cientista revelar o que as pessoas não estão prontas para receber”, diz. Ao analisar mais de 500 estudos, Lynn disse estar convencido da relação entre Q.I. alto e ateísmo. “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”, disse. Seu trabalho será publicado em outubro na revista científica Intelligence. "[/i]
http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/6141


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