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Bom, começo a comunidade do CAGOCM com um primeiro post que conta sobre uma derrota.
Pra quem não conhece, o go é por vezes chamado de "arte milenar", mas não espere pancadaria à la kung fu, pois ele é um jogo de tabuleiro.
Empolgado com a retomada das atividades do grupo (incluindo reuniões semanais para discussão e partidas), resolvi reclamar o meu rank no servidor de go online KGS. Em meu auge atingi uns 12kyu (começa nos 30k e vai até 1k), mas no terceiro colegial eu tive que parar de jogar e esse rank sumiu. Então abri um desafio procurando um 11k, e eis que sou desafiado por um singelo 3k!
Bom, o resultado foi que as brancas venceram por 49.5 pontos (eu tomei as negras). Isso deve se assemelhar a perder em futebol por uns 5x0, ou em beisebol por called-game na quinta entrada.
MASSSS, meus caros, aqui fica a lição! Mesmo perdendo desse jeito, essa foi uma das melhores partidas que já joguei! O resultado foi pra lá de feio, mas é típico do tipo de abertura utilizada, que foi razoável (contrução de influência). O Woolf 3k, desavisado, perdeu um canto logo de início por se esquecer de um joseki, mas maestrosamente invadiu e viveu na grande influencia das negras, acabando com quaisquer chances de um placar mais apertado. O que se ensina é: nunca é cedo para estudar aberturas ou direção de jogo! Em go, esses aspectos são um tanto avançados, e podem parecer não convidativos para iniciantes, mas uma hora deveremos encará-los, e não adianta esperarmos para atingir 9k+ pra ver se fica mais fácil! Go também é estudo!
Na figura, segue o kifu (anotação da partida) dos primeiros 57 lances. Brancas 10 fogem do joseki, e assim elas perdem o canto. Negras 37, 39, 45 e 47 contróem o moyo (influência) no lado inferior do tabuleiro, convidando uma invasão das brancas (42, 44), que no final das contas acaba vivendo. Em meio de mais um e outro truque aqui, um e outro erro ali, as brancas tomam o jogo pra si.
Comentários
Renato escreveu:
Bota o sgf na pasta de arquivos, sensei! Nessa posição você tá bastante bem, to curioso pra ver o resto agora. Aliás, é legal usar o espaço de arquivos daqui, é mais sussa que ficar colocando em public_html por aí.
Aliás, quando você vai ver qual é o seu kyu, você joga contra qualquer um sem nenhum handicap? Como eles fazem pra decidir o kyu inicial? (suponho que isso é servidor-dependente?)
Oscar Y. Takeshita escreveu:
Legal que voce sabe jogar go. Gostaria de ter aprendido mas o engracado e' que sempre tive alguma resistencia interna que me impedia. Alias, nao vem dan acima de 1k?Renato escreveu:
Então, 30kyu é o mais fraco, sobe até 1kyu e aí passa pra 1dan, até 7dan, em que passa pra 1p, que são os profissionais (chega até 9p? ou isso depende de quem é o 1o do ranking?).Oscar Y. Takeshita escreveu:
Dei uma pesquisada e para os que estao mais acostumados com o sistema ELO, da para ter uma ideia melhor so significado de 1dan (2100ELO) e 1p (2660ELO). So' agora que entendo a potencia do ranking de um conhecido que e' 6dan (amador).
http://www.ficgs.com/wiki_en-go-ranks-and-ratings.html
Renato escreveu:
Bom, se você é familiar com o sistema ELO, suponho que você jogue xadrez hehehhe. Mas é engraçado que essas coisas não são tão claras (ou melhor, não são absolutas): os melhores enxadristas do mundo há algumas décadas mal chegavam a 2600, e hoje os tops estão chegando nos 2800...é a boa e velha inflação...não sei se isso acontece com a classificação por dans também, ouvi falar que existe diferença entre a força de 1d europeu, japonês, do KGS, do IGS...
Entram ainda alguns parâmetros importantes pra definir o sistema ELO que se usa, em particular a "mobilidade" dos ratings - o quanto alguma(s) partida(s) em particular afeta(m) o ELO atual.
Yul Otani escreveu:
Muito legal esse interesse!
Não sei como funciona esse negócio de ELO, mas em go o sistema mais usado é o de kyuu e dan (que remetem literalmente a "nível"). Embora a numeração seja padrão, cada instituição tem um sistema meio que independente. Na internet, o sistema IGS tem ranks mais rigorosos que o "bonzinho" KGS, mas no final o que importa é a diferença entre dois jogadores num mesmo sistema (escolha um gauge).
Já com profissionais o esquema é outro. No Japão um profissional iniciante toma o rank de 1p (primeiro dan profissional) e pode subir até o 9p. O curioso é que o Judan (décimo dan) é um título (no estilo "campeão dos pesos pesados") que a cada ano é disputado. O torneio Judan está entre os 7 grandes torneios japoneses.
Por fim, carreguei minha partida em sgf nos meus arquivos (aqui). Parando pra olhar, tem vários erros, mas a idéia de jogar por influencia é a que vale... Estava pensando em na próxima reunião comentar sobre josekis 3-4, dando margem pra comparar com josekis 4-4 e falar sobre jogos visando influência.
PS: mendes, o editor de texto faz hyperlinks?
Oscar Y. Takeshita escreveu:
Renato, voce esta' absolutamente certo sobre o fuzzyness do sistema ELO. Inflacao, deflacao, e muitos outros fatores interesantes sao discutidos com boa qualidade nesse link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
Depois de ler tudo isso, acho que entendo a forca relativa de um jogador principiante comparado com um jogador 1 dan e 1pro. Mas tudo em "ordem de magnitude".